00:00:00: Gemäß den Projektionsdaten würde das Ziel von Treibhausgasneutralität bis zum Jahr zwanzigfünfundvierzig über alle Sektoren hinweg um gut zweihundertdreißig Millionen Tonnen CO²-Equivalente überschritten werden.

00:00:11: Auch hier geht der Expertenrat davon aus, dass die Lücke sogar noch größer ausfallen dürfte als in den Projektionstaten

00:00:16: angenommen.

00:00:17: Das war Julia Pongrats Mitglied im Expertenrad für Klimafragen und Professorin an der Universität München.

00:00:23: Am Montag hat der Expertenrat seinen Prüfbericht zu den Treibhausgasemissionen für das Jahr twenty-fünfundzwanzig vorgestellt und erzählt, warum Deutschland bei seinen Klimazielen auf dem richtigen Weg ist.

00:00:33: Zu welchem Ergebnis sie gekommen sind?

00:00:35: Darum geht es gleich!

00:00:48: Hallo und herzlich willkommen zu einem neuen Klima Update.

00:00:51: Wir sind der Klimanachrichten Podcast von Klimareporter und der TATS Und wir sprechen über die drei wichtigsten Kliman Nachrichten der Woche.

00:00:58: Ich bin Tabia Kirchner von der Tats und ich spreche heute mit meiner Kollegin Verena Kern von den Klimareportern.

00:01:03: Hallo, Verena.

00:01:05: Hallo!

00:01:05: Ihr hört das Klima-Update vom Zweiundzwanzigsten Mai, zweitausendzechsundzwantzig und das sind heute unsere Themen.

00:01:15: Der Expertenrat für Klimafragen hat im Montag seinen jährlichen Bericht vorgestellt der für die deutsche Klimapolitik maßgeblich ist.

00:01:25: wir schauen uns an was da drin steht.

00:01:27: Danach geht es um einen Streit, das Worst Case-Szenario in den Klimamodellen soll gestrichen werden.

00:01:35: Wir klären warum gerade rechte Politikerinnen das als Argument gegen die Wissenschaft nutzen.

00:01:41: und zum Schluss sprechen wir noch über potenzielle Kürzungen von Klimaschutzprojekten in Deutschland.

00:01:48: aber erstmal zurück zum Expertenrat.

00:01:51: Worum geht es denn eigentlich in dem Bericht, den der Expertenrat am Montag vorgestellt hat?

00:01:56: Ja.

00:01:56: Dafür müssen wir einmal ein paar Jahre zurückgehen.

00:01:59: Einige werden sich vielleicht erinnern... ...zweitausendundzwanzig gab es das historische Urteil vom Bundesverfassungsgericht dass die Klimapolitik der damaligen Regierung verfassungswidrig war.

00:02:10: Daraufhin hat das Kabinett Damals noch unter Merkel sich das Ziel gesetzt, die Emissionen bis zum Jahr zwei Tausend Dreißig um Sechzig-Prozent unter das Niveau von Neunzehntundundneinzig zu senken.

00:02:20: Das Klimaziel an sich haben Sie dabei allerdings nicht neu eingeführt?

00:02:24: Auch davor gab es ja bereits das Ziel, Emissione zu senkern, allerdings nur um Fünfundfünfzig Prozent.

00:02:30: Genau!

00:02:31: Das wurde dann erhöht.

00:02:33: Um festzulegen wie dieses Ziel erreicht werden soll muss die Bundesregierung jedes Jahr das sogenannte Klimaschutzprogramm vorlegen.

00:02:40: Darin muss sie darlegen, wie Sie in den einzelnen Bereichen Fortschritte erzielen will.

00:02:44: Also zum Beispiel in der Industrie im Verkehr und der Landwirtschaft oder bei der Gebäudeheizung.

00:02:50: Im März dieses Jahres hat unser Umweltminister Carsten Schneider das neue Klimaschutzprogramm vorgestellt.

00:02:55: Fragt sich jetzt natürlich nur ob die Maßnahmen wieder so drinstehen auch tatsächlich ausreichen um das Klimaziel bis zu zweizig dreizig zu erreichen?

00:03:05: Ja genau!

00:03:06: Dafür gibt es eben zum Glück den unabhängigen Expertenrat für Klimafragen.

00:03:11: Der prüft nämlich genau das, am Montag hat er seine Ergebnisse präsentiert.

00:03:15: Das war zum einen ein Prüfbericht der die deutschen Emissionen aus dem Jahr twenty-fünfundzwanzig einordnet und zum anderen sind das Projektionsdaten.

00:03:24: Die geben quasi auf der Grundlage der Emissionen des letzten Jahres und eben auf denen des neuen Klimaschutzprogramms darüber Auskunft, ob das Klimaziel so erreicht werden kann oder halt nicht.

00:03:34: Und taber was sagt er?

00:03:36: Bericht?

00:03:37: Ja, er sagt mit dem aktuellen Klimaschutzprogramm würde das Klima-Ziel bis zum Jahr zwei Tausend Dreißig verfehlt.

00:03:42: Das ist jetzt keine Überraschung!

00:03:45: Tatsächlich hat der Expertenrat bereits bei der Vorstellung des Klimaschutzprogramms im März davor gewarnt, dass die darin enthaltenen Mühnen voraussichtlich nicht ausreichend sind.

00:03:54: Ja und wenn man sich die aktuelle Energiepolitik unserer Wirtschaftsministerin Katharina Reicher anschaut ja dann wundert mich diese Feststellung vom Expertenrad auch nicht wirklich.

00:04:05: Nee, genau.

00:04:06: Alleine das jetzt neu beschlossene Gebäudemodernisierungsgesetz mit dem jetzt weiterhin fossile Öl- und Garzheizungen eingebaut werden dürfen.

00:04:13: Das meinte selbst eine der Expertinnen Tanja Knyske am Montag, dass wir mit fossilbetriebenen Heizungen zwangsläufig auch mehr CO² produzieren werden also statt weniger.

00:04:23: Das ist ja eigentlich das Ziel!

00:04:25: Was müsste denn laut dem Expertenrat stattdessen passieren?

00:04:29: damit wie das Klimaziel?

00:04:30: bis

00:04:32: Also die Expertinnen sagen, das Programm müsse für alle Sektoren Zitat überarbeitet werden.

00:04:37: Sie fordern eine klare Strategie, die insbesondere auch sozial ist und ökologische Folgen mit den Blick nimmt.

00:04:43: Ja zum Halbjahr des Klimazielen nicht zwanzig dreißig endet bis zwanzich vierzig müssen die Emissionen noch weiter runter um achtundachtzig Prozent und bis zwansich fünfvierzig soll Deutschland ja dann klimaneutral sein.

00:04:59: Wir kommen jetzt zu unserem zweiten Thema.

00:05:01: Da geht es um Klimaforschung und es geht darum, wie Klimaleugner und Klimaskeptiker ganz normale Vorgänge in der Klimaforchung skandalisieren und instrumentalisieren, um Desinformationen zu verbreiten ja?

00:05:17: Und es geht auch darum dass viele Medien dabei auf die ein oder andere Weise mitspielen.

00:05:23: Ja vielleicht habt ihr das auch schon mitbekommen.

00:05:25: ich zitiere nur mal ein paar Schlagzeilen dieser Woche Klimaszenarien angepasst.

00:05:30: Er hat Erwärmung halb so wild, Fragezeichen?

00:05:33: Oder die Abkolipse fällt aus oder der Klima-Horror ist vorbei?

00:05:39: Oder hier – Der Weltuntergang ist abgesagt.

00:05:41: Sind wir jetzt gerettet, Frage Zeichen?

00:05:44: Ja, Verena sind wir gerettelt?

00:05:45: Nein!

00:05:46: Leider nein.

00:05:48: und um es ganz klar zu sagen diese Überschriften sind komplett übertrieben und irreführend.

00:05:56: Sie rücken das, worum es da geht in ein völlig falsches Licht.

00:06:01: Worums geht?

00:06:01: Das schauen wir uns gleich näher

00:06:03: an.".

00:06:03: Trotzdem bzw.

00:06:04: gerade deswegen gab es jetzt am Mittwoch auf verlangen der AfD-Fraktion eine aktuelle Stunde im Bundestag genau zu diesem Thema.

00:06:12: Ja, in dieser Stunde kamen drei AfD-Rätner zu Wort die alle diese falsche Erzählung verbreitet haben nämlich dass der IPCC, der Weltklimarat seine Worst Case Prognose nun gestrichen habe und damit selber zugebe so schlimm sei das alles nicht.

00:06:32: Das sei nur Panikmache gewesen und schon immer unrealistisch!

00:06:36: Und jetzt müsse eine Hundert-achtzig Gradwende her in der Klimapolitik Klimaschutzgesetz weg, CO-Zweibepreisung weg und eventuell müsse auch das Klimaurteil des Bundesverfassungsgerichts von ... ... Räwidiert werden.

00:06:53: Also richtig extreme Forderungen die aber halt auf Desinformationen beruhen.

00:06:59: Okay wow!

00:07:00: Lass uns doch mal eine Art Faktencheck machen.

00:07:02: also worum geht's denn hier wirklich?

00:07:04: Ja zunächst einmal es geht nicht um eine Prognose wie die AfD sagt die nun revidiert wurde, sondern es geht lediglich um ein Szenario beziehungsweise Szenarien.

00:07:19: Und das ist wirklich ein sehr, sehr großer Unterschied!

00:07:22: Eine Prognose?

00:07:23: Das ist eine Vorhersage dass man sagt so und so wird es voraussichtlich kommen.

00:07:28: Szenariens sind aber was ganz anderes.

00:07:30: da geht's um einen Was wäre wenn?

00:07:34: Also das ist ein Werkzeug, um mögliche Entwicklungen durchzuspielen und sich besser darauf vorbereiten zu können.

00:07:42: Und bessere Entscheidungen zu treffen!

00:07:45: Und in der Regel gibt es mindestens drei Szenarien, Bestcase, Worst Case und alles wie gehabt.

00:07:51: Also Business as usual.

00:07:53: Mit

00:07:54: Szenaren zu arbeiten ist ja grundsätzlich sehr weit verbreitet.

00:07:58: Das macht nicht nur die Klimaforschung, das machen im Grunde viele Wissenschaften.

00:08:02: Ja

00:08:02: genau!

00:08:02: Das macht auch die Politik, das macht auch Unternehmen ... Ja, ich würde sagen in gewisser Weise macht es jeder Mensch wenn er oder sie von einer größeren Entscheidung steht oder etwas planen will.

00:08:15: Man fragt sich was werden die folgen?

00:08:17: Wenn ich das so mache oder sowas wäre besonders günstig und so weiter.

00:08:22: Aber gerade in der Klimaforschung ist es sinnvoll mit Szenarien zu arbeiten beziehungsweise es würde gar nicht anders gehen denn wie es mit der Erderhitzung weitergeht hängt ja davon ab was wir als Menschheit tun.

00:08:33: Verbrennen wir weiter Kohle, Öl und Gas oder sogar mehr als heute?

00:08:37: Oder schaffen wir es schneller auf erneuerbare Energien umzusteigen?

00:08:41: Also je nachdem welche Entscheidungen heute und morgen getroffen werden wird das in der Zukunft diese oder jene Entwicklung geben.

00:08:48: Genau!

00:08:49: Kommen wir jetzt mal zu diesem Worst Case-Szenario dass nun wegfallen soll.

00:08:55: Das Kürzel für dieses Szenario lautet RCP acht Punkt fünf.

00:09:02: Das ist die Abkürzung für representative concentration pathway.

00:09:07: Und daneben gibt es noch drei weitere jeweils mit einer anderen Zahl am Schluss, nämlich zwei Punkt sechs vier Punkt fünf und sechs.

00:09:17: Ja und diese Zahl steht dafür.

00:09:20: sorry jetzt wird's ein bisschen technisch.

00:09:23: Diese Zahl steht Dafür wie viel mehr Energie im Klimasystem verbleibt durch die vom Menschen verursachten Treibhausgase und zwar bezogen auf das Jahr zwei tausend Einhundert, und gerechnet nach Watt pro Quadratmeter Erdoberfläche.

00:09:41: Also das heißt sozusagen beim Worst Case-Szenario RCP acht Punkt fünf wären das Acht Komma Fünf Watt Pro Quadrat Meter.

00:09:49: Beim Best Case-Stenario RCP zwei Punkt sechs wären es zweikommer sechs Watt per Quadratmetern.

00:09:55: Und übrigens ist auch wichtig dieses Best Case Szenario soll jetzt auch wegfallen!

00:10:01: Genau.

00:10:02: Denn es ist so, wir haben schon jetzt drei Watt pro Quadratmeter zusätzlich im System.

00:10:09: also wir sind schon über diese zwei Nummer sechs Watt hinaus.

00:10:14: ja und drei watt das klingt jetzt erstmal nach wenig.

00:10:19: aber um das mal ein bisschen anschaulich zu machen die Erdoberfläche umfasst insgesamt fünfhundertzehn Billionen Quadratmeter.

00:10:29: Billionen?

00:10:30: Ja,

00:10:31: Billionen!

00:10:32: Und wenn man das mal dreinnimmt dann landet man bei tausendfünfhundert Billionen Watt mehr Energie im Klimasystem.

00:10:41: Das ist wirklich eine irre hohe Zahl und das muss man sich nochmal klarmachen dass die Zahl für heute ja und bei diesem Worst Case Szenario RCP, acht Punkt fünf wären das entsprechend fünfhundertzehn Billionen Quadratmeter mal acht Komma Fünf.

00:11:00: Also gut viertausend dreihundert Billionen Watt.

00:11:06: Ja okay also das ist natürlich extrem viel.

00:11:09: aber man muss dazu sagen entwickelt wurde dieses Set an Szenarien ja auch vor fünfzehn Jahren

00:11:14: genau und es hat übrigens auch nicht der IPCC gemacht, wie jetzt die AfD und auch einige Medien behauptet haben.

00:11:24: Entwickelt keine Szenarien.

00:11:27: Er stellt auch keine Studien, sondern er macht nur alle paar Jahre ein Assessment

00:11:32: d.h.,

00:11:32: er evaluiert die vorliegenden Studien und fasst den Stand der Klimawissenschaft zusammen.

00:11:38: Genau entwickelt hat nämlich die Szenarin eine Arbeitsgruppe von Fachleuten des World Climate Research Programs.

00:11:45: Die gehören nicht zum IPCC aber ihre Arbeit fließt in Berichte das IPCC ein Und diese Arbeitsgruppe hat jetzt auch für die Aktualisierung der Szenarien gesorgt, bei der der Worst Case wegfällt aber eben auch der Best Case.

00:11:59: Ja damals als es entwickelt wurde vor fünfzehn Jahren da war dieses Worst-Case-Szenario noch eine extreme Aber doch mögliche Zukunft.

00:12:10: Die Annahme war dass die Kohleverbrennung

00:12:13: stark

00:12:14: zunehmen könnte Also die Nutzung des fossilen Energieträgers, bei dem besonders viel CO² entsteht.

00:12:23: Und es war halt noch vor dem Pariser Klimaabkommen und damals gab's wirklich noch wenig Aussicht darauf das ein internationaler Klimavertrag zustande kommen würde.

00:12:35: Aber seitdem hat sich eben viel verändert.

00:12:37: Die globalen Emissionen sind zwar nicht gesunken aber sie sind halt auch nicht so stark angestiegen wie es hätte passieren können.

00:12:45: Außerdem sind die erneuerbaren Energien ja viel billiger geworden und sie sind jetzt auch eine echte Alternative zu fossilen Energien, also auch die Elektromobilität ist inzwischen viel weiter als es damals erwartet werden konnte.

00:12:58: Das sind erfreuliche Entwicklungen und sie haben dazu geführt, dass das Worst Case-Szenario nicht mehr plausibel ist.

00:13:04: Im Grunde genommen hat es der Klimaforscher Niklas Höne formuliert, zeigt, dass Klimaschutz hat gewirkt aber nicht, dass die Wissenschaft falsch gelegen hat sowie es nun Klimaleugner wie die AfD oder auch Donald Trump behaupten.

00:13:17: Ja so, das war jetzt ein wirklich intensiver Deep Dive in die Welt der Klima Forschung!

00:13:23: Aber sehr wichtig.

00:13:26: Kommen wir jetzt zu unserem letzten Thema.

00:13:29: Die Bundesregierung plant aktuell ihren Haushalt für das Jahr zwanzig, siebenundzwanzig.

00:13:35: Wie sollte es anders sein?

00:13:36: Man kennt es aus vergangenen Debatten des Geld reicht nicht.

00:13:40: Es muss gekürzt werden und das ausgerechnet auch im Klimaschutz.

00:13:45: Ja, der hat im Haushalt eigentlich einen eigenen Sonderetat den Klima- und Transformationsfonds.

00:13:51: Der basiert hauptsächlich auf den einen Namen die durch den CO² Preis generiert werden und soll wie der Name ja auch schon sagt Klimaschutzprojekte finanzieren also zum Beispiel den Ausbau von erneuerbaren Energien Gebäudesanierungen oder auch die Mobilitätswende.

00:14:05: Eigentlich, du sagst es in der Praxis missbraucht die Bundesregierung den Klimatopf immer häufiger um die Energiepreis für die Industrie zu senken oder sogar fossiles Gas zu subventionieren.

00:14:19: Ja und hier kommt das jetzt in der Planung für das nächste Jahr zu engpissen.

00:14:23: konkret sechs Milliarden Euro fehlen.

00:14:26: gespart soll aber selbstverständlich nicht an den fassierten Subventionen.

00:14:29: nein Die Regierung überlegt stattdessen, sämtliche sogenannte Kleinstprogramme auslaufen zu lassen.

00:14:36: Ja, Kleinstprogramme werden so genannt weil sie vergleichsweise wenig kosten nämlich maximal fünfzig Millionen Euro ist auch kein Papenstil.

00:14:48: das können dann zum Beispiel Finanzierungshelfen für Menschen mit geringem Einkommen sein um Strom zu sparen oder der Bau von Fahrradparkhäusern an Bahnhöfen, oder Projekte die Landwirtinnen vor Extremvettern schützen wie zum Beispiel der Anbau von Heckenuferbepflanzungen und Baumreihen.

00:15:08: Ja aber die Frage ist jetzt hat es überhaupt Sinn bei solchen Mini-Ausgaben dann überhaupt zu sparen?

00:15:13: Der Niklas Illenseer vom Dezernat Zukunft.

00:15:17: er sagt nein das wäre eher ein Signal als das es Wirkung hätte.

00:15:24: Die Löcher kann man damit nicht stopfen.

00:15:27: Na, bislang sind die Kürzungen aber noch nicht final und es könnte auch durchaus sein dass ebenso größere Programme in den Fokus der Streichung rücken etwa die Förderung der Heizungssanierung in Wohngebäuden.

00:15:39: für die aktuellen noch Milliarden Euro zur Verfügung stehen.

00:15:44: Ja, dann werden wir mal sehen wo am Ende gestrichen wird.

00:15:47: Fest steht ja aber auf jeden Fall dass sämtliche Einsparungen im Klimaschutz am ende immer nur noch zu noch teure Kosten durch die Folgen der voranschreitenden Klimakrise führen werden.

00:15:58: Ja sinnvoller wäre es natürlich stattdessen an fossilen Subventionen zu sparen und das war das Klima Update für heute.

00:16:08: wenn euch der Podcast gefällt abonniert uns gerne und lasst uns eine Bewertung und Feedback da.

00:16:14: Ihr könnt uns auch eine Mail schreiben, nämlich an klimaminusupdate at klimareporter.de.

00:16:21: Und zum Schluss möchten wir uns noch bei denjenigen bedanken die unsere Arbeit durch ihre Spenden ermöglichen.

00:16:26: Das waren in dieser Woche Alexander Klar Sven Siegert Christoph Gerhards und Lothar Huber.

00:16:32: Danke und ein schönes Wochenende Auch

00:16:34: von mir Tschüss!

00:16:47: Das Klima-Update

00:16:47: ist ein Projekt

00:16:48: des Klimawissen eV in Kooperation mit der TATS und der Tatspannterstiftung.

00:16:53: Es wird im Wechsel moderiert

00:16:54: von Verena Kern, Sandra Kirchner, Katharina Schipkowski und Susanne Schwarz – unser Produzent ist Christian

00:17:00: Eichler!

00:17:01: Ihr könnt unsere Arbeit mit einer Spende unterstützen.

00:17:03: Dazu besucht uns auf

00:17:05: www.verein-klimawissen.de.